Livius: Römische Geschichte Bücher 1-5

[xenophanes]

Hallo!

Ich eröffne pünktlich die Leserunde, auch wenn ich selbst frühestens am Wochenende zum Lesen kommen werde.


CK

[xenophanes]

Hallo!

Auch hier die noch inhaltslose Eröffnung 


CK

[Jaqui]

Hallo liebe Mitleser,

ich habe im ersten Buch die ersten 20 Kapitel gelesen. Bisher bin ich sehr erstaunt wie flüssig der Text zu lesen ist. Ich hatte eigentlich einen komplett hölzernen Text erwartet, mit dem ich mehr Schwierigkeiten haben werde.
Was mich verwundert hat, dass die Geschichte mit Odysseus und Troja beginnt. Damit hatte ich nicht gerechnet.

Die vielen Völker, die genannt werden, waren mir teils gänzlich unbekannt. Da habe ich zum ersten Mal bemerkt, dass ich fast keine Ahnung über diese Epoche der Geschichte habe.

Was mich verwirrt hat: war die Nennung von Aborigines, die kannte ich bisher nur aus Australien. Ich habe noch nie gehört, dass Ureinwohner in dieser Gegend damals so genannt wurden.

Auch die ganze Story rund um Romulus und Remus kannte ich bisher nur in der romantischen Version mit der Wölfin, die die beiden aufgezogen hat. Und dass Romulus seinen Bruder ermordet hat, weil dieser über seine Mauer sprang. Das es da schon zwei Lager gab, die gegeneinander antraten, war mir auch neu.

Überhaupt finde ich die ganze Entstehung der Stadt als sehr interessant.
Das Verschwinden von Romulus ist dann sehr mysteriös. Götter werden ihn wohl kaum mitgenommen habe, also was ist mit ihm tatsächlich passiert?

Katrin

[sandhofer]

Was mich interessieren würde: Weiss jemand, wieviele deutsche Übersetzungen es von Livius gibt?

[sandhofer]

Ich habe gestern abend noch Buch 1 ausgelesen. Heute werde ich nicht zum Lesen kommen.

Ich hatte eigentlich einen komplett hölzernen Text erwartet, mit dem ich mehr Schwierigkeiten haben werde.

Geschichtswerke wurden ja damals nicht von Spezialisten für Spezialisten geschrieben. Livius & Co. verstanden sich wohl eher als Schriftsteller denn als Historiker. Entsprechend musste auch ihr Stil sein. Ich vermute auch, dass wir noch auf die eine oder andere Rede eines Feldherrn stossen werden. Das war, wenn ich mich nicht irre, auch zu Livius' Zeiten noch immer eines der Highlights solcher Bücher.

Was mich verwundert hat, dass die Geschichte mit Odysseus und Troja beginnt. Damit hatte ich nicht gerechnet.

"Ab urbe condita" ... Seit der Gründung der Stadt. Und die wurde damals noch generell auf Aeneas zurückgeführt. Vergil war ein Zeitgenosse von Livius.

Das Verschwinden von Romulus ist dann sehr mysteriös. Götter werden ihn wohl kaum mitgenommen habe, also was ist mit ihm tatsächlich passiert?

Warum sollten ihn die Götter nicht mitgenommen haben? 

[Jaqui]

Ich vermute auch, dass wir noch auf die eine oder andere Rede eines Feldherrn stossen werden. Das war, wenn ich mich nicht irre, auch zu Livius' Zeiten noch immer eines der Highlights solcher Bücher.

Darauf freue ich mich schon.

Was mich verwundert hat, dass die Geschichte mit Odysseus und Troja beginnt. Damit hatte ich nicht gerechnet.

"Ab urbe condita" ... Seit der Gründung der Stadt. Und die wurde damals noch generell auf Aeneas zurückgeführt. Vergil war ein Zeitgenosse von Livius.

Danke, das wusste ich nicht. 

Das Verschwinden von Romulus ist dann sehr mysteriös. Götter werden ihn wohl kaum mitgenommen habe, also was ist mit ihm tatsächlich passiert?

Warum sollten ihn die Götter nicht mitgenommen haben? 

Das ist sogar in der damaligen Zeit eher unwahrscheinlich 

Katrin

[Jaqui]

Was ich mich gefragt habe: In welchem Jahr befinden wir uns eigentlich? Ich habe keine Zeitangabe gefunden. Habe ich das überlesen oder schreibt Livius nichts dergleichen?

Katrin

[sandhofer]

Das Verschwinden von Romulus ist dann sehr mysteriös. Götter werden ihn wohl kaum mitgenommen habe, also was ist mit ihm tatsächlich passiert?

Warum sollten ihn die Götter nicht mitgenommen haben? 

Das ist sogar in der damaligen Zeit eher unwahrscheinlich 

Nun ja ... ich weiss nun nicht, ob Livius persönlich noch an den römischen Götterreigen glaubte oder nicht. Da aber Romulus genauso Legende ist wie die Götter selber, gibt es wohl nur zwei Möglichkeiten: Livius wusste um die Legendenhaftigkeit des Ganzen und referierte einfach, was das Volk offenbar noch glaubte. Oder er glaubte es wirklich selber noch.

Was ich mich gefragt habe: In welchem Jahr befinden wir uns eigentlich? Ich habe keine Zeitangabe gefunden. Habe ich das überlesen oder schreibt Livius nichts dergleichen?

Wir sind, soweit ich das überblicke, noch in einer sehr mythischen Zeit. Zeitangaben habe ich auch keine gefunden. War wohl auch schwierig damals; wenn ich mich recht erinnere haben die alten Römer, ebenso wie die alten Griechen, keinen absoluten Massstab für die Zeit gehabt, sondern sich daran orientiert, wer zum Zeitpunkt der erzählten Ereignisse gerade (z.B.) Konsul war. Zu einem späteren Zeitpunkt waren dann zwei andere Konsuln und dazwischen waren dann noch der und jener und dieser. (Die man dann aber oft nicht erwähnte, da es der Leser selber zu wissen hatte.) So wurden Ereignisse zeitlich eingeordnet.

[Jaqui]

Nun ja ... ich weiss nun nicht, ob Livius persönlich noch an den römischen Götterreigen glaubte oder nicht. Da aber Romulus genauso Legende ist wie die Götter selber, gibt es wohl nur zwei Möglichkeiten: Livius wusste um die Legendenhaftigkeit des Ganzen und referierte einfach, was das Volk offenbar noch glaubte. Oder er glaubte es wirklich selber noch.

Das ist eine sehr spannende Frage. Es ist durchaus möglich, dass Livius noch selber an das Ganze geglaubt hat. Leider werden wir es nie erfahren.

Wir sind, soweit ich das überblicke, noch in einer sehr mythischen Zeit. Zeitangaben habe ich auch keine gefunden. War wohl auch schwierig damals; wenn ich mich recht erinnere haben die alten Römer, ebenso wie die alten Griechen, keinen absoluten Massstab für die Zeit gehabt, sondern sich daran orientiert, wer zum Zeitpunkt der erzählten Ereignisse gerade (z.B.) Konsul war. Zu einem späteren Zeitpunkt waren dann zwei andere Konsuln und dazwischen waren dann noch der und jener und dieser. (Die man dann aber oft nicht erwähnte, da es der Leser selber zu wissen hatte.) So wurden Ereignisse zeitlich eingeordnet.

Ja, das ist eine logische Erklärung. Da Livius immer so genau darauf hinweist, wer wie lange regiert hat, dachte ich mir, dass er auch Angaben zur Zeit macht, in der wir uns befinden.

Katrin

[sandhofer]

Da Livius immer so genau darauf hinweist, wer wie lange regiert hat, dachte ich mir, dass er auch Angaben zur Zeit macht, in der wir uns befinden.

Tut er. Nach seinen Begriffen ...

[Jaqui]

Ich fange morgen mit dem 2. Buch an.

Das Ende des ersten Buches fand ich ziemlich heftig. Warum haben sich die Frauen damals eigentlich immer umgebracht, wenn sie von einem Mann geschändet wurden? Das habe ich nie und werde ich nie verstehen.

Katrin

[sandhofer]

Ich bin unterdessen auch ein bisschen weitergerückt und habe bereits Cincinnatus¹⁾ kennengelernt.

Ich bin unterdessen selbst sehr erfreut darüber, wie gut Titus Livius erzählt. Geschichte erzählen als Geschichten erzählen: Irgendwo habe ich zu dem Thema noch ein Buch herumliegen, das ich demnächst mal lesen werde, und, falls ich es für gut befinde, noch im Materialienthread poste. Und jetzt gehe ich weiterlesen.

¹⁾gem. wikipedia:* um 519 v.Chr.; † 430 v.Chr. - für Jaqui 

[BigBen]

Ich bin unterdessen auch ein bisschen weitergerückt und habe bereits Cincinnatus¹⁾ kennengelernt.


¹⁾gem. wikipedia:* um 519 v.Chr.; † 430 v.Chr. - für Jaqui 

Der kleine Pauli meint dazu: "Alle Einzelheiten sind späte Konstruktionen, aber aufschlußreich für das spätere Geschichtsbild."

[Jaqui]

Ich bin unterdessen auch ein bisschen weitergerückt und habe bereits Cincinnatus¹⁾ kennengelernt.


¹⁾gem. wikipedia:* um 519 v.Chr.; † 430 v.Chr. - für Jaqui 

Das nenne ich mal ein Service 

Katrin

[sandhofer]

Ich bin unterdessen auch ein bisschen weitergerückt und habe bereits Cincinnatus¹⁾ kennengelernt.


¹⁾gem. wikipedia:* um 519 v.Chr.; † 430 v.Chr. - für Jaqui 

Der kleine Pauli meint dazu: "Alle Einzelheiten sind späte Konstruktionen, aber aufschlußreich für das spätere Geschichtsbild."

Sicher. Aber Cincinnatus ist v.a. wichtig, weil er Legende (geworden) ist. Er wurde zum Diktator ernannt und hat, nachdem er die Feinde besiegt hatte, das Amt nach nur 16 Tagen zurückgegeben und ging heim auf seinen Bauernhof, weiterpflügen, damit seine Familie etwas zu essen haben möge.