Autor Thema: August 2003: Moby Dick  (Gelesen 12068 mal)

Offline ikarus

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August 2003: Moby Dick
« am: 25. Juli 2003, 20:33 »
Hallo Steffi

Schön, daß Du auch dabei bist  :smile: . Tatsächlich steht dort, das Buch wäre lieferbar, obwohl als Erscheinungstermin August 2003 angegeben ist. Gedulden wir uns eben noch etwas.

Das ZDF scheint auch von unserer nächsten Leserunde Wind bekommen zu haben und zeigt uns deshalb zur Einstimmung am Sonntag, 3. August, eine Dokumentation zu Moby Dick. Das finde ich ausgesprochen nett von denen  :smile:

http://www.zdf.de/ZDFde/einzelsendung_content/0,1972,2163834,00.html

Viele Grüße
ikarus
"Der Umgang mit Büchern bringt die Leute um den Verstand" (Erasmus von Rotterdam)

Offline JMaria

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August 2003: Moby Dick
« Antwort #1 am: 27. Juli 2003, 12:52 »
Hallo zusammen

Ich habs auch noch nicht, aber bestellt ist das Buch.  
 
LG Maria
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Offline Hubert

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Der Kampf mit dem Leviathan
« Antwort #2 am: 27. Juli 2003, 19:16 »
Hallo zusammen!
Hallo ikarus,

da hast Du absolut recht, auf einen Kampf Mann gegen Tier, kann und darf man Moby Dick nicht reduzieren. Aber selbst wenn es so wäre, wäre das immer noch faszinierender, als alles was Elke Heidenreich je geschrieben hat, wie zwei tolle Verfilmungen (im Film kann ja nur dieser Kampf dargestellt werden),  beweisen. Frau Heidenreich hat jedenfalls mit dieser dämlichen Aussage bewiesen, dass sie von Klassikern keine Ahnung hat. (Mit ihrem Schlusssatz über Hesses Gedicht „Stufen“ hat sie mich aber doch wieder etwas versöhnt)

Melvilles Seefahrer- und Abenteuerroman ist nicht nur ein Epos über die Schönheit des Meeres einerseits und die Zerstörungskraft der Natur andererseits, sondern vor allem der Kampf Ahabs mit dem Leviathan.
Und der Kampf gegen den Leviathan, ist ja sicher auch der Grund warum sich die RAF für das Buch interessierte. Nur war deren Leviathan eher der, den Thomas Hobbes in seiner 1651 erschienenen Staatsphilosophie beschrieb, und Melvilles Leviathan ist eher von dem biblischen Leviathan (Jesaja 27,1) geprägt. Allerdings lässt Melville die Sache etwas offen, so dass viele Deutungen möglich sind.

Da ich „Moby Dick“ als Jungendklassiker versäumte, bin ich seit Jahren daran dies nachzuholen, habe mich aber allein bei der  Eingangsfrage (Wer oder was ist „Leviathan“?) so verzettelt (gelesen habe ich in diesem Zusammenhang u.a. Julien Greens Roman „Leviathan“ von 1929, Arno Schmidts Erzählung „Leviathan“ von 1949 und Paul Austers Roman „Leviathan“ von 1992 – alle drei ganz gut, haben mich aber in Bezug zu Melville nicht weitergebracht), dass ich bis heute, den, meiner Meinung nach , wichtigsten Klassiker der amerikanischen Literatur, nicht gelesen habe und deshalb mich auf diese Leserunde gefreut habe, es nun aber aus Zeitmangel wahrscheinlich wieder nicht schaffe, sicher aber das Buch in den Urlaub mitnehme (die Neuübersetzung habe ich mir schon letztes Jahr als Ausgabe der Büchergilde gekauft, was sich immer lohnt) eure Diskussion auf jeden Fall mitverfolge und mich, wenn erlaubt, vielleicht sogar daran beteilige.  

Viele Grüße

Hubert

Offline JMaria

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August 2003: Moby Dick
« Antwort #3 am: 31. Juli 2003, 15:44 »
Hallo zusammen

mein Moby Dick-Exemplar wurde heute verschickt, wie mir Amazon mitgeteilt hat.  :klatschen:

Vielleicht komm ich nun aus meinem Lesetief *grummel*

Sollen wir noch etwas mit dem Start warten, da Hubert noch Alexis Sorbas liest?

LG Maria
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Offline JMaria

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August 2003: Moby Dick
« Antwort #4 am: 1. August 2003, 13:39 »
Hallo zusammen
meine Ausgabe ist heute angekommen.
Frage: lest ihr eigentlich den Anhang zuerst?

Der Anhang in dieser Neu-Übersetzung von Matthias Jendis ist sehr umfangreich, es gliedert sich in:

-Nachwort
-Editorische Notiz
-Danksagung
-Zeittafel zur Biographie Melvilles
-Anmerkungen
-Glossar nautischer Begriffe

bin beeindruckt.

Vorn steht über den Übersetzer Matthias Jendis folgendes:
Die preisgekrönte Neuübersetzung von Matthias Jendis erfaßt Melvilles epische Sprache in ihrer unendlichen Vielstimmigkeit, in ihrem Pathos und ihrer Präzision. Der ausführliche Anhang hilft dem Leser zu immer neuen Entdeckungen in diesem aus tiefsten Quellen von Mythos und Philosophie schöpfenden Meisterwerk.

einen kurzen Auszug aus dem Nachwort von Daniel Göske, zur Einstimmung:
Herman Melvilles Moby-Dick ist ein Elefant im Porzellanladen oder besser: der Walbulle im Karpfenteich der Romanliteratur.....
Seine Handlung spielt nur unter Männern, jenseits der bürgerlichen Gesellschaft, auf hoher See. Das Meer erscheint hier als grenzenlose, ebenso großartige wie gefährliche Gegenwelt zum leichteren Leben an Land. ...


Dieser Gedanke beflügelt bereits meine Phantasie, eine Männerwelt -  das weite Meer, Naturgewalten. Das schreit danach sich zu fragen, wie die Konflikte entstehen, wie sie entfesselt werden usw....

Viele Grüße
Maria
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Offline Steffi

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August 2003: Moby Dick
« Antwort #5 am: 2. August 2003, 17:11 »
Hallo Maria !

Mein Buch ist hoffentlich auch schon unterwegs - bin auch schon gespannt, da ich ja eher mit gemischten Gefühlen -ein Männerbuch  :breitgrins: - antrete ! Dann sollten wir aber dringend bald mal ein Frauenbuch ...

Ich lese meist den Anhang zuerst und dann während oder nach dem Roman nochmal. Schön, daß es mal wieder eine wirklich gute Übersetzung gibt ! Wenn ich wieder in die Bib komme (und sie diesmal offen ist :grmpf: ) werde ich noch nach dem Original schauen !

Wenn Hubert mitlesen will, können wir gerne noch warten ! Hubert, wie lange schätzt du, seid ihr noch mit Alexis beschäftigt ?

Gruß von Steffi
Gruß von Steffi

Offline ikarus

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August 2003: Moby Dick
« Antwort #6 am: 2. August 2003, 19:34 »
Hallo zusammen

Mir hat Amazon heute auch mitgeteilt, daß mein Buch unterwegs sei. :smile:

Ich bin gerade dabei, mich etwas auf das Buch vorzubereiten.
Ishmael und Ahab sind Personen aus der Bibel. Weiß jemand von Euch die entsprechenden Kapitel dort? Ich würde das gerne vorher nachlesen und mit meiner Bibelfestigkeit ist es leider nicht so weit her  :redface:

Danke und Gruß
ikarus
"Der Umgang mit Büchern bringt die Leute um den Verstand" (Erasmus von Rotterdam)

Offline Hubert

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Ismael und Ahab in der Bibel
« Antwort #7 am: 2. August 2003, 21:30 »
Hallo ikarus,

Ismael war der Sohn von Abraham und Hagar. Lies dazu mindestens Genesis Kap. 16, 17, 25, 28, vielleicht noch 1Chr.. Für mich eines der wichtigsten Kapitel der Bibel. Jetzt nicht wegen „Moby Dick“, aber wie will man sonst die berühmten Gemälde (Rembrandt etc.) verstehen, wenn man die literarische Grundlage nicht kennt und vor allem wie will man ohne diese Kenntnis den Konflikt zwischen Juden (den Nachkommen Isaaks) und Arabern (den Nachkommen Ismaels) verstehen!!! Natürlich auch theologisch interessant, wird hier doch die Verkündigungsszene aus dem Neuen Testament vorweggenommen.  

Ahab, war ein israelitischer König, Sohn des Omris, der 22 Jahre in Samaria regierte. Dazu kannst Du das 1 Buch der Könige ab Kapitel 16 lesen, geht aber im 2 Buch der Könige weiter, danach noch 2 Chr18 ff und Jer29Vers. 21 und 22

Viel Spaß

Hubert

Offline JMaria

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August 2003: Moby Dick
« Antwort #8 am: 2. August 2003, 21:30 »
Zitat von: ikarus
Hallo zusammen

Mir hat Amazon heute auch mitgeteilt, daß mein Buch unterwegs sei. :smile:

Ich bin gerade dabei, mich etwas auf das Buch vorzubereiten.
Ishmael und Ahab sind Personen aus der Bibel. Weiß jemand von Euch die entsprechenden Kapitel dort? Ich würde das gerne vorher nachlesen und mit meiner Bibelfestigkeit ist es leider nicht so weit her  :redface:

Danke und Gruß
ikarus


Hallo Ikarus

Die Geschichte Ismaels beginnt in 1. Mose 16,1 ff
Ismael war der Sohn Abrahams, geboren durch die ägyptische Magd Hagar. Sara dachte, daß sie ihrem Mann keine Kinder schenken kann und deshalb schickte sie ihre Magd zu Abraham. Diese Vorgehensweise kennen wir ja noch aus der Joseph-Tetralogie von Thomas Mann.

Aber Ismael war nun mal nicht der von Gott verheißene Sohn Abrahams.  Sara wurde später doch wie verheißen schwanger und gebar Isaak. Ismael spottete Isaak, vielleicht war auch Haß darunter, so bat Sara Abraham, Hagar und Ismael zurück nach Ägypten zu schicken. Abraham wollte das zunächst nicht einsehen, aber Gott befürwortete das (1. Mose 21 ff) und versprach Abraham, daß auch Ismael Vater einer Nation wird.

Ismael wird heute als der Stammvater der Muslime angesehen.

Ahab war König des 10 Stämme Reiches Israel (als das Reich geteilt war, gab es das 10 Stämme Reich Israels und Samaria und das Reich Juda und Benjamin(?) o.ä.) und war mit der bösen Isebel verheiratet, die aus dem Fenster geworfen wurde. Ahab war kein König der in den Augen Gottes gut handelte, im Gegenteil er befürwortete die Anbetung des Baals und ließ Altare dafür bauen.  1. Könige 16, 29 ff
eine bekannte Geschichte ist die des Weinberg Naboth, den Ahab und Isebel kaufen wollten, als sie ihn nicht bekamen, ließen sie den Besitzer einfach umbringen.

Nachlesen mußte ich wie Ahab endete, das war wie folgt:
Später kam es zum Krieg zwischen Israel, Juda und Syrien und Ahab wurde durch einen Pfeil schwer verwundet. Diener mußten ihn halten, damit er im Streitwagen seine Stellung wahren konnte, sein Blut ergoß sich fortwährend in das Innere des Kriegswagens, dann starb er gegen Abend.

Sein Wagen wurde an einem Teich in Samaria gewaschen und Hunde leckten sein Blut, Prostituierte badeten darin, wie es anscheinend propheizeit wurde.

Schaurig.

Bis bald
Maria
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Offline Hubert

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Ismael gilt als Stammvater der Araber
« Antwort #9 am: 2. August 2003, 21:53 »
Hallo Maria,

sorry, wenn ich hier verbessere:

Ismael wird heute als der Stammvater der Muslime angesehen.

Meiner Meinung nach gilt Ismael als Stammvater der Araber, die zwar heute zum größtenteil Muslime sind, aber nicht ausschliesslich, aber vor allem gibt es viele Muslime die keine Araber sind und die sehen natürlich Ismael nicht als Stammvater an.

Liebe Grüße

Hubert

Offline Hubert

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Lesebeginn „Moby Dick“
« Antwort #10 am: 3. August 2003, 17:26 »
Hallo Maria und Steffi,

es ist sehr lieb von Euch, dass Ihr auf mich warten wollt, aber das kann ich nicht annehmen. Ich weiß ja, dass Ihr schon lange bevor ich hier im Forum auftauchte, geplant hattet, „Moby Dick“ zu lesen, sobald im August das Taschenbuch erscheint. Und wann ich mit „Alexis“ fertig bin, ist noch nicht abzusehen. Ihr habt ja wahrscheinlich schon gemerkt, dass ich nicht so schnell lese. Und in zwei Wochen verreise ich erst mal, aber im Urlaub werde ich den Roman dabei haben und wenn ich in St. Petersburg ein Internet-Cafe finde, werde ich mir natürlich auch Eure Diskussion ansehen..

Jetzt verschiebe ich erst mal den Thread von „Lesevorschläge“ in „Gemeinsames Lesen“, und wünsche Euch viel Spaß bei „Moby Dick“

Den Eintrag in der „Chronik“ wollt Ihr sicher selber machen, nehme ich an.

Steffi hat geschrieben:
Dann sollten wir aber dringend bald mal ein Frauenbuch ...
Vor mir aus können wir gerne, ab September mit Balzac „Die Frau von 30 Jahren“ oder mit Jane Austen beginnen. Also sobald Ihr mit „Moby Dick“ fertig und ich wieder zurück bin. Das sind ja dann Frauenbücher? Welche Reihenfolge ist Euch lieber? Maria war, wenn ich recht erinnere an beidem interessiert, Steffi zumindest an Balzac, oder?

Liebe Grüße

Hubert

Offline ikarus

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August 2003: Moby Dick
« Antwort #11 am: 4. August 2003, 18:45 »
Hallo JMaria und Hubert

Danke für Eure Antworten.

JMaria, Deine Zusammenfassungen sind so hervorragend, daß ich die Geschichten in der Bibel gar nicht mehr hätte nachlesen müssen. Ich hab´s aber natürlich trotzdem getan  :zwinker:
Melville hat die Namen der beiden gut gewählt und die Parallelen zur Bibel sind deutlich. Ahab, der  gottlose, brutale, überhebliche Kapitän und Ismael, ein gesellschaftlich Verstoßener, der sich in eine neue Gemeinschaft, die Schiffsmannschaft, einfinden muß.

Mein Buch ist übrigens da. Es kann losgehen  :smile:

Viele Grüße
ikarus
"Der Umgang mit Büchern bringt die Leute um den Verstand" (Erasmus von Rotterdam)

Offline Rainer

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August 2003: Moby Dick
« Antwort #12 am: 4. August 2003, 22:41 »
Hallo zusammen

Ich wäre auch bereit. Hab´ zwar noch einige Seiten "Des Menschen Hörigkeit" vor mir, aber darin sehe ich kein Problem.
Also, bis denne
Rainer

Offline Nele

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August 2003: Moby Dick
« Antwort #13 am: 5. August 2003, 09:00 »
Hallo zusammen!
Ich würde mich evtl. dieser Leserunde anschliessen - gibt es denn eine Ausgabe, die besonders empfehlenswert ist, oder eine, die man auf keinen Fall kaufen sollte? Bin etwas ratlos ob der vielen Möglichkeiten!
Es wäre klasse, wenn Ihr mich etwas beraten könntet... :smile:
LG, Nele

Offline Steffi

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August 2003: Moby Dick
« Antwort #14 am: 5. August 2003, 09:35 »
Hallo Nele !

Jmaria, ikarus und ich haben uns für die Neuübersetzung von Matthias Jendis entschieden, das ganz  neu als Taschenbuch erschienen ist. Meines ist auch heute angekommen :smile:

Hallo Rainer - schön dass du dabei bist  :winken: , das gibt ja eine große Leserunde !

Gruß von Steffi
Gruß von Steffi